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Historias



Entrevista al administrador del foro de decodificación Apaños TV

ProgramadorA principios del año 2000 comenzó a dar sus primeros pasos un mundillo que con el paso del tiempo se ha acabado convirtiendo en un auténtico fenómeno de masas: la decodificación de las plataformas de televisión por satélite que operan en países como España, Portugal, Italia, Holanda o Francia.

El medio que permitió la propagación de este boom fue Internet, ya que paulatinamente fueron apareciendo un gran número de webs y foros especializados en el estudio de los sistemas de encriptación que utilizaban los distintos proveedores. De entre todos ellas podría destacar a H@ck TV, Cryptos, Web Sin Límite, El Web de la Tele, Zackyfiles, Investigación Lúdica, Apaños TV, El Foro de Alejandría... son tantas que nunca acabaría.

La popularización de estas webs y foros fue cada vez a más hasta que el 1 de octubre del año 2004 entró en vigor la reforma del Código Penal, que incluía un artículo -el 286- que situaba a estos portales de pleno dentro de la ilegalidad.

Así las cosas, la mayor parte de los administradores de páginas de decodificación decidieron dejarlo tras comprender que si seguían adelante deberían enfrentarse a una legislación mucho más dura que la que había existido hasta ese momento y por la que podrían haber acabado incluso en la cárcel.

Ha llovido mucho desde entonces, pero si de algo estoy convencido es de que la sociedad en general desconoce por completo lo que ha habido detrás de la decodificación en Internet y los intereses que ha movido.

Para solucionar en parte esta situación, he tenido el placer de entrevistar a Ceulls, el administrador de Apaños TV, uno de los portales más importantes que ha habido en el estudio del sistema de encriptación Nagravision.

Aquí tenéis la entrevista. Espero que os guste:

Pregunta: ¿Cuáles fueron tus inicios en el mundillo de la decodificación?

Respuesta: Bueno pues fue hace ya muchísimos años. Un amigo de mi ciudad que tenía Via Digital, al igual que yo, me dijo que se le podía poner una tarjeta y de esa manera lo vería todo.

Como siempre te engancha el poder ver el fútbol, y bueno, me fui a su casa y vi cómo lo hacia, que en aquellos tiempos la verdad era bastante sencillo. Así que empecé a meterme en foros a investigar, y al final terminas enganchado a este hobby.


P: ¿Por qué te decidiste a poner en marcha Apaños TV?

R: Bueno, Apaños no solo lo puse en marcha yo, sino que lo ideamos un grupo de amigos movidos por el mismo hobby que veníamos de la página más importante que había en aquella epoca, Zackyfiles.

Decidimos hacer un foro libre donde no hubiese negocio, donde todo fuera gratuito y no estuviéramos sujetos a hacer determinados ficheros para las "megatarjetas" que se creaban. Además, se hizo con una premisa: "Apaños somos todos", por lo que cualquier usuario podía opinar y, por supuesto, se le tenía en cuenta.

Los administradores éramos meros intermediarios y logramos que en los años de vida de Apaños TV como web de decodificación no entrara el negocio.


¿Crees que Digital+ (y antes Canal Satélite Digital y Vía Digital) ha hecho todo lo que estaba en sus manos para acabar con la piratería?

Indudablemente no. Yo y muchos de los maestros con los que he hablado tenemos claro que tienen la sartén por el mango. Podrían acabar con la piratería cuando quisieran, eso está claro. Pero quizás no les interesa que haya un montón de bajas masivas.

Yo creo que eso se vio cuando Canal Satélite Digital cambió sus famosas tarjetas y empezaron a tener bajas y pérdidas a montones. Daros cuenta que con la gente que está abonada por lo menos se aseguran el paquete básico.


AVR¿Por qué hay decenas de miles de españoles que hacen lo posible y lo imposible por ver la programación de Digital+ sin pasar por caja?

Quizás porque los precios son abusivos. Es evidente que una familia con niños y con un poder adquisitivo medio-bajo no puede pagar mucho más que el paquete básico. Si a eso le unes el precio del fútbol, pues apaga y vámonos.

Eso por una parte, ya que luego hay otras personas que lo hacen por morbo creo yo, ya que ni siquiera ven la televisión pero la tienen decodificada en su casa.


Hace unos años, algunos programas de televisión dedicaron horas y horas a hablar de la decodificación, asegurando que el entramado que había detrás estaba formado por pederastas y por mafias que traficaban con drogas y armas. Visto con perspectiva puede parecer absurdo, pero ¿qué opinión crees que tiene la sociedad de este mundillo?

Bueno, mi opinión puede ser subjetiva en este tema, ya que quizás he estado demasiado tiempo en él, pero no pienso que la gente tenga esa perspectiva. Aunque muchos hayan intentado que la gente lo crea, yo me he tirado mucho tiempo y no he visto mafias de drogas y armas, ni nada parecido.

Es verdad que esto mueve mucho dinero, muchísimo, y hay páginas con tiendas que se están forrando, o mejor están forradas, pero de ahí a traficantes de armas no lo creo y pienso que la sociedad asocia más esto a los piratas y hackers.


¿Se puede ganar mucho dinero con una web de decodificación?

Muchísimo. No voy a dar nombres, pero hay gente que se lo ha montado bien y ha hecho el agosto. Daros cuenta de la cantidad de anuncios que tienen determinadas páginas, y algunos de esos banners pagan por visitas.

Además hay algunas tiendas de electrónica que dan una comisión al dueño de la página en la que se anuncian por las compras que realizan sus usuarios. Y si a eso le sumas que hay comercios que son de los propios administradores de los portales, pues apaga y vámonos... Estamos hablando de muchos millones de las antiguas pesetas al año.

Por ejemplo, en Apaños nos ofrecieron una publicidad muy tentadora, pero hay que diferenciar un hobby de un negocio. Cuando no se diferencia, malo.


En los foros de decodificación es habitual leer cómo muchos de sus usuarios repiten una y otra vez que casi nunca ven la televisión y que si participan en los mismos es por pura diversión y para aprender. ¿Es eso creíble?

Yo creo que sí hay usuarios que actúan de esta manera, pero son pocos. A mí por ejemplo no me daba tiempo a verla, y sé que muchos tampoco la ven a día de hoy, sino que lo hacen más bien para sus padres o sus hijos.

Pero la inmensa mayoría vienen a por "su droga", su fichero ya hecho y a ser posible sin tener que realizar muchas modificaciones. Es decir, vienen a por el archivo para ver la tele y después, curiosamente, a esos usuarios no los vuelves a ver por el foro hasta el siguiente ataque.

Por ejemplo, los días que habia ataques el foro se llenaba en cuestión de minutos, y esos no iban a estudiar y pasarlo bien, sino que iban a por su fichero. Sin embargo la otra cara son los asiduos, esas personas que están en el día a día, los que siempre estan ayudando, investigando...


¿Cuál es el perfil del usuario habitual de una web o foro de decodificación?

Puff, la verdad es que esta pregunta es difícil. Yo creo que no hay un perfil claro. Yo por suerte o por desgracia he conocido a muchísima gente y he tratado con gente parada, otros trabajando, chicos de 15 años y hasta a un señor que tenía 72. Desde gente sin estudios que se interesaban muchísimo por estos temas hasta a personas con carreras universitarias. Creo que si hiciéramos un estudio no podriamos sacar un perfil concreto.


Hace un par de años había cientos de webs de decodificación en las que cada día se reunían decenas de miles de usuarios para informarse acerca de las novedades de este mundillo. En cambio, ahora se pueden contar con los dedos de una mano -y creo que me sobrarían algunos- los sitios que aún quedan en pie. ¿Crees que tiene futuro la decodificación en España tal y como está la legislación actual?

No, no tiene mucho futuro, salvo aquellas páginas que tengan un respaldo económico grande que les permita hacer frente a una denuncia. La gente tiende a creer que las webs grandes que están ahí con un montón de dinero se están jugando el cuello por sus usuarios para poder darles un fichero. Pero no seamos bobos, estan ahí para ganar dinero. Las demás tienen muy poco que hacer, o más bien son unos temerarios en vista de como está la legislación actual.

Yo estuve hablando con algún abogado cuando se llevó a cabo la reforma del Código Penal, y la verdad es que estábamos atados de pies y manos. Había multitud de formas de entenderla y tenía apartados que permitían pillar a los administradores y como mínimo denunciarlos y poder acabar en la cárcel. Eso para un administrador que no se está ganando un duro, como era el caso de Apaños TV, era un suicidio y por eso se decidió quitar todas las secciones que fueran ilegales.


ReceptorUnos años atrás había decenas de personas que desarrollaban archivos para las diferentes tarjetas que había en el mercado con los cuales se podía piratear la señal de Canal Satélite Digital y Vía Digital. ¿Qué ha sido de toda esa gente?

La gran mayoría desaparecieron cuando vieron que muchos administradores de páginas se estaban forrando a costa de sus ficheros, a costa de cosas que ellos hacían por hobby. No voy a decir nombres porque se me va a olvidar alguno, pero fue así.

Después, con la entrada en vigor de la reforma del Código Penal, muchos cambiaron de nick y otros se retiraron. Sigo manteniendo contacto con alguno de ellos, pero a título personal, nada de hablar de decodificación.


¿De dónde crees que sale la información inicial que permite abrir los sistemas de encriptación que utilizan las plataformas digitales europeas?

Si te soy sincero, la información inicial he pensado muchas veces que la sueltan ellos mismos. Creo que ellos no podrían vivir sin los foros de decodificación ni los foros sin ellos :-)

En ocasiones, cuando las plataformas digitales han sacado una nueva tarjeta, los maestros de los foros han ido estudiando y han aprendido cosas, pero la verdad es que siempre he creído lo que he dicho antes, que la primera pista la dan ellos.


¿Qué opinión te merecen las tiendas online que se anuncian en las webs de decodificación?

Bueno, ellos estan ahí para ganar dinero. Evidentemente, a mí no me gustan, sobretodo por que crean "megatarjetas" y buscan que la gente que no tiene muchos conocimientos gaste un dinero extra.

Recuerdo por ejemplo cuando Vía Digital empezó a utilizar el comando CmD02. En ese momento, para que la gente lo entienda, las tarjetas AVR y Funcard de aquella época necesitaban de una mayor velocidad para poder procesador esos datos y las tiendas aprovecharon la ocasión para comercializar nuevas "supertarjetas" pensando en sacarle la pasta a la gente. En cambio, eso se solucionó con una vieja AVR, dos condensadores y un Xtal de cuarzo. En fin, unos 50 céntimos.

Por otra parte, las tiendas quieren ganar dinero y no lo ocultan. Más bien creo que el problema está en la asociación entre administradores y comerciantes...


¿Digital+ sería una plataforma de televisión rentable si no existiera la decodificación?

Yo pienso que no. De hecho, en la época en la que la gente estaba a oscuras han tenido el índice de bajas más grande de su historia y unas pérdidas enormes.

De todas maneras, los receptores libres les están haciendo mucho daño, ya que hace unos años casi todo era oficial y bueno, ellos por lo menos cobraban la cuota y el paquete básico. Ahora en cambio, con un receptor libre no cobran ni eso.
Autor:   -  Apr 08, 2006  -  Categoría: entrevistas  -  45 comentarios   -  ¡Menéame!

 

Comentarios

Gran entrevista, si señor.

Escrito por Miranda el Apr 08, 2006

OK, yo estoy desde Cryptos por AS y estoy deacuerdo con todo, es sin duda una opinión que desde mi modestia corroboro en todo

Salu2

Escrito por PANAF el Apr 08, 2006

Gran entrevista. Estoy deacuerdo en casi todo

Escrito por jescri el Apr 08, 2006

Ha habido una respuesta que creo que lo deja todo muy claro: la pirateria existe por el precio excesivo que tiene Digital+.

No creo que nadie se complicara la vida con tarjetas y demás si pagando un precio justo pudiera ver la programación de esta plataforma.

Escrito por Beetlejuice el Apr 08, 2006

la pirateria existe...ha existido y existira ....aun cuando cambien tarjetas decodificadores....etc.

Buena entrevista Abadia si señor.

Escrito por sobrisobri74 el Apr 08, 2006

Muchas verdades has dicho ceulls como siempre

Escrito por Iturbin el Apr 08, 2006

Simplemente correcto, como siempre Ceulls

Escrito por XAbou el Apr 09, 2006

Lo que tiene mérito es que este administrador de Apaños TV, que según indicas era una web conocida de temas de decodificación (a mi personalmente no me suena, y llevo 2 años informandome de estos temas), se retrate como lo ha hecho en esta entrevista (magnifica por cierto). Decir que el mismo comenzo pirateando a Canal Satelite gracias a las ayudas de un amigo, y decir que "ellos" desarrollaron una solución (programa o tarjeta supongo) al pirateo tras un ataque de Via Digital, es incriminarse descaradamente en un hecho delictivo. Dejar ese tipo de testimonios a la vista de todo el mundo, se me antoja al menos preocupante.

Sinceramente, espero que el señor Ceulls no tenga problemas legales por la confesión que aqui ha realizado, lo lamentarí­amos todos mucho.

Escrito por Crisis el Apr 09, 2006

x Crisis

Apaños TV fue un portal muy importante hasta finales del año 2004, que fue cuando lo dejaron, y ahora son un foro normal y corriente como cualquier otro.

Yo no veo nada delictivo cuando dice que hace unos años fue a casa de un amigo y vio como su compañero pirateaba la señal de D+, porque en ningun momento dice que el tambien lo hiciera ;-)

Y no se donde ves tu que diga que ellos mismos desarrollaron ficheros ni nada ilegal. Vamos, lo mismo estoy muy obtuso a estas horas de la noche, pero en la entrevista no veo que se auto-incrimine en ningun momento, sino que habla como cualquier otra persona podria hacer.

Escrito por Baldiri el Apr 09, 2006

Fenomenal la entrevista. Felicidades a ambos porque me habeis aclarado muchas cosas que desconocia.

Escrito por rasonero el Apr 09, 2006

Mucho habria que escribir para poder acercar a aquellos que no conocen o han conocido estos mundos.

Es más, mucho habrí­a que escribir para que incluso gente "que cree conocerlos" abriese la boca ante todo lo que no sabe.

Ceulls ha pinzalado un mundo lleno de sensaciones donde, como todo lo que tiene repercusión y difusión, al final acabó simplemente resumido en puro negocio, una pena.

En cualquier caso unos pocos lo entendimos de otra forma ,y a nivel particular hemos sacado y obtenido cosas mucho mas valiosas, y sobretodo, tiempos de enorme diversión.

Crisis, efectivamente llevas muy poco tiempo, solo dos años, y supongo que gran parte de él aprendiendo e informándote, o en su defecto dedicado a seca, ya que de no ser así­ sabrí­as que Apañostv reunió a la gran mayorí­a de los investigadores reales que quedaban sobre el sistema "Nagra Digital" y sobretodo enseñó al que realmente querí­a aprender, algo de enorme valor, y no me refiero a enseñar a seguir unos pasitos o a meter ficheritos, sino a comprender el sistema, siendo el único sitio junto a HSA donde se dieron cursos originales y propios que todaví­a hoy en dí­a recorren la red.

Fué un sitio donde en su época aglutinó y se desarrollaron TODAS las lí­neas de estudio de dicho sistema en fabulosos post de investigación pura al alcance de todos y que lógicamente la mayorí­a de gente no comprendí­an.

El que querí­a realmente saber tení­a que acudir a HSA o a APAÑOSTV.

De hecho, todos los foros se beneficiaron de los resultados de dichas investigaciones publicando los resultados y sacando los famosos ficheritos de marras, o en su caso, difundiendo y enseñando el mosc para las distintas tarjetas que en este foro se estudió y se desarrolló .

Se apostó por investigación abierta, pública, y no oculta e interesada.

Salvo en HSA, que estaba herido de muerte, en ningún sitio más en toda la red se estudiaba el sistema en estado puro,en ninguno, ya que zackyfiles habí­a quedado reducido sólo al negocio y a la venta, a nada más, y la mayorí­a de páginas se nutrí­an solo de las investigaciones de estos dos sitios.

Abadí­a, como siempre sigues siendo una gran página de calidad. Una gran entrevista, un fuerte saludo que hace mucho que no hablamos ;)

Escrito por pipooo el Apr 09, 2006

Simplemente, genial.

Polí­ticamente correcto ;)

Gracias a Abadia por ésta entrevista al admin de Apaños TV

Escrito por ZuKaR el Apr 09, 2006

Trackback desde meneame.net

Especial sobre el mundo de la decodificación en internet que incluye una entrevista al administrador de una pagina de decodificación. Hablan de cosas que desconocí­íƒÆ’í­€Å¡í­a como el dinero que mueven estos temas o los intereses ocultos de Digital+ que no combate realmente a la piraterí­íƒÆ’í­€Å¡í­a porque no le conviene. Recomendable 100%

Escrito por Anonymous el Apr 09, 2006

pipooo me suena ese nick

Escrito por distefano_9 el Apr 09, 2006

¿Digital+ serí­a una plataforma de televisión rentable si no existiera la decodificación?

Recordemos QuieroTV... no se pudo hacer nada para decodificarlo hasta el final... eso supuso su bancarrota, a una plataforma de television de pago, no le interesan que se piratee desde 0, pero si que sea necesario una tarjeta original para poder modificarla, de este modo el usuario que realiza el acto delictivo del pirateo, ha de poseer una tarjeta original y la manera mas sencilla es estar dado de alta aun con el paquete minimo.

Por otra parte recordemos, que el sistema de cifrado y el diseño de la tarjeta no lo realiza la propia plataforma (en este caso digital+) si no que lo realiza una empresa subcontratada y que le exigen una clausula en la que se asegura que nadie pirateara la tarjeta o el sistema en X tiempo. Pasado este tiempo es a la propia empresa que la ha diseñado la 1íƒâ€ší­Âª interesada en el pirateo, ya que asi la plataforma se vera obligada a contratar nuevamente los servicios de la empresa diseñadora.

Escrito por Anonimo el Apr 09, 2006

Que buenos recuerdos.. ;) .. y cuantas verdades juntas.

Escrito por x2fer el Apr 09, 2006

Muy buena entrevista. Mi más sincera enhorabuena Ceulls por decir verdades como montañas :)

Escrito por iko el Apr 10, 2006

cuanta gente wapa :)

Escrito por legio el Apr 10, 2006

Excepcional entrevista, muy acertada, cuando salieron las pic1, hubo gente que se forro con ello.

Hoy en dia los que estamos en los foros tambien sabemos que hay alguno por ahi que compra y vende, de todo, va a su negocio y entra a donde puede que son casi todos los sitios, para hacer negocio. El caso es que los Administradores se lo consienten, cuando tenian que borrarlo de su base de datos.

Amen de los foros peseteros que hay en la red, gracias a ellos muchos amigos han dejado la investigacion.

Entre unos y otros esto cada vez es mas dificil y lo que para algunos de nosotros es un hobby, para otros es un negociazo, que sin levantarse de la silla, simplemente con el telefono ganan mucho dinero, UNA LASTIMA, PERO ASI ES.

En fin seguiremos con nuestro hobby, no todo es investigacion, hay futbol, humor, toros. etc.etc.

Escrito por toni8829 el Apr 10, 2006

La verdad q estuve muy enganchado con la decodificación desde la época de la página de AAS y estoy completamente de acuerdo con Ceulls

Un abrazo

Escrito por Volpis el Apr 10, 2006

:-)

Escrito por el Dr Katz el Apr 11, 2006

Mas claro imposible, mucho tiempo pasado en ese foro i los demas pero tb mucho entretenimiento y la legislacion hizo k esto no sea lo mismo ....

pd: saludos a apañostv y abadia..

Escrito por by_cuco el Apr 13, 2006

Muy buena la entrevista!!! Mis felicitaciones!

Cuanto ha cambiado todo en tan poco tiempo...

Un saludo!

Escrito por master78 el Apr 18, 2006

que recuerdos..

Escrito por bbxs el Apr 19, 2006

mu guena esta entrevista, ha dejao cosas muy claras, mientras haya oscuridad y gente inteligente habra luz.

yo, sinembargo, desde el cambio a nagra2, na de na.

Escrito por gutugu el Apr 19, 2006

Durante varios meses estuve pirateando mi propia tarjeta y solo puedo decir que lo hacia por el precio execesivo de los contenidos que deseaba ver. Con unos precios acordes con la renta de cualquier español nadie piratearia a las plataformas digitales, pero como no se sabe cuanto durará el negocio intentan explotarlo al maximo.

Escrito por Alberto el Apr 20, 2006

A mi me gustaria leer una entrevista con el Zacky$ :-) a ver que dice ese tio...

Escrito por el Apr 21, 2006

Esto es un negocio ya descarado y ya se usan los foros para vender aparatos, y dar soporte a eso dekos.

Para mi es una veguenza lo que esta pasando, que haya particulares que hagan negocio con esto, que los hay, venden el deko y despues cada carga cobran aprovechandose del trabajo de los demas esta mal.

Pero usar los foros para lucrarse uno mismo, eso ya es de verguenza, y desprestigiar la union foril que hay.

Bueno señores se retiraron muchos que sabian de esto, y me temo mucho que los que quedan se terminaran retirando, porque lo que esta pasando en los foros es una poca verguenza.

Vale, aprovecho la ocasion para saludar a toda la familia foril.

Escrito por Medusa el Apr 21, 2006

este es otro cara

Escrito por yo el May 03, 2006

Comentan que las verdades a veces duelen y Ceulls ha dicho unas cuantas.

Vivimos en una sociedad de consumo y demanda, allá cada uno con su conciencia y ética, en Apaños se intentó y se fomentó la educación libre, gratuita y para todos. Quien quiso hizo buen uso de ella y quien no...

Reitero el saludo a la familia foril y en especial a "ApañosTv", creó que será dificil volver a ver juntas a aquel elenco de personas.

Escrito por el May 03, 2006

Buena entrevista y deacuerdo en "casi" todo.

Yo creo que si somos muchos los que despues de hechar unas horas en el PC,y despues de unas cuantas pruebas en el deco,al ver que ya funcionaba la cosa,apagamos todo y nos dedicamos a otras cosas.

El negocio lo estropea todo.Es de tener muy poca verguenza vender decos habiendo metido dentro el trabajo que otros han hecho por diversion.

Escrito por myky el May 03, 2006

Aclaratoria entrevista, me he quedado con las ganas de que le hicieras la siguiente pregunta:

¿Que futuro le ves a Digital+ con la próxima llegada de la TDT?

Escrito por Lunar el May 15, 2006

Cuanto resentido veo por aqui :). Es normal leer esas palabras de resentimiento de gente que les echaron de otros Foros como HSA, Alejandrí­a, etc. Se montaron su chiringuito y les fue mal :), y ahora nos quieren convencer de no se que milonga y de mira usted que malos son los otros...

Anda.. iros a cagar melones.. y encerraros en vuestro Forito de marginados :)

Escrito por UnoMas el Aug 24, 2006

Me parece lamentable la falta de compañerismo del foro ApañosTV y de su administrador hacia el resto de foros que formaron, y algunos siguen formando la comunidad decoding española. Yo desarrolle gran parte de los emuladores de esa época, y siempre lo hize en mi casa, donde mejor me acojí­an. Quizás sea por eso por lo que nunca publique mis trabajos en el Foro de Apañoztv, ya que nunca me senti apreciado en ese foro, y si vi mucho resentimiento y mucho revanchismo hacia otros Foros.

Escrito por Wapo el Aug 24, 2006

Tu nunca seras wapo amigo

Escrito por ceulls el Oct 18, 2006

me gustaria leer una entrevista con el Zacky o mejor verle la cartilla del banco

Escrito por jose mari el Dec 03, 2006

Esto es todo un engaño aqui no piratea nadie ellos los de arriba manejan los hilos estais ciegos ok ...........?cuando ellos quieran y como quieran y encima se llenan de pasta con web de pirateria esta claro ...........

Escrito por jose mari el Dec 03, 2006

HOLA ME GUSTARIA SER ADMINISTRADOR

Escrito por JACOBO el May 11, 2007

Bueno yo he visto absolutamente todo los canales del digital plus y creo que su valor real es 10 €/mes

Escrito por Omar23 el May 18, 2007

esta super buena pero no sale preguntas para entrevistar

Escrito por chico el Jun 28, 2007

Yo deje de investigar cuando pasaron a la negra y creo que mucha gente mas, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Ceulls me desconecte hace mucho tiempo pero siempre estas metido en nuevas historias es el reto del dia a dia lo que importa y te mantiene en la onda todabia recuerdo aquellos tiempos como dices embarcados en la búsqueda y soluciones cuando habia verdaderas ganas de ayudar y aprender

Un saludo ;-)

Escrito por Hamas el Feb 02, 2008

hombre amigo ceulls

Busco por paginas y que grandes recuerdos de aquel apaños tv (con sus camisetas incluidas)

Fue uno de los grandes en investigacion y de los que mas pusieron empeño en enseñar junto a otros grandes como Hardsoft and company pero desde la ley muuuchos foros desaoparecieron

Este fue uno de ellos ya que bajo su numero de seguidores y asi no se mantiene

me alegro que aun siga vivo el recuero de apaños tv

Escrito por alforom el Jul 03, 2008

EL QUE SABE SABE, EL QUE NO APRENDE

Escrito por chileno el Sep 14, 2008

hola megustaria saber como observa un administrador

Escrito por janet el Nov 03, 2008

Abadia, quiero felicitarte por esta entrevista a Ceulls al que llegue a conocer en su etapa como Administrador de ApañosTV.

Escrito por anci el Sep 08, 2009

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